Küsimus:
Kas on olemas mõni "täiuslik" mäng?
lindelof
2012-05-10 20:30:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kas on olemas ajalooline näide malemängust, mis on siiani vastu pidanud kõigile arvutipõhistele katsetele leida parem käigude jada? Teisisõnu, "täiuslik" mäng?

SELGITUS

Oleksin pidanud selgeks tegema, et ma ei otsi täiuslikku (ilma hinnapakkumisi) mäng. Seda pole ilmselt kunagi olemas.

Kuid kas on olemas mängu, mida ükski arvuti pole selle kuupäeva seisuga kunagi suutnud parandada?

Ma ei näe sellele küsimusele tõelist vastust. Kas mäng on puudulik juba siis, kui valitud avamissüsteem pakub halvemaid võiduvõimalusi kui teine ​​süsteem? Aga kolimiskorralduse probleemid teatud süsteemide vältimiseks? Kuidas mõõdate käiku (või liigutustega mängu) täiuslikuna, kui saadud positsioone ei analüüsita täielikult, vaid mõõdetakse ainult ebatäiuslike hindamismeetoditega? Kas 0,02-punktiline hindamisvahe näitab puudulikkust?
Kuidas teada saada, et arvuti valik liigutusi on tegelikult "täiustus"?
Kaheksa vastused:
#1
+31
Andrew
2012-05-15 06:32:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minu arvates on peaaegu võimatu öelda, et mäng oleks täiuslik kui lisada avaus . Kui võtate paar esimest käiku etteantudena (näiteks 1. e4 e5 ), siis on võimalik öelda, et käigude seeria on täiuslik.

Üks näide nn täiuslikust mängust on Immortal Draw. Carl Hamppe ja Philipp Meitner mängisid 1872. aastal viiki ja järgmisel sajandil pole mängu parandusi leitud. See on vastu pidanud igasugusele arvutianalüüsile ja GM-analüüsile.

Ilmselt võib väita, et esimeses kolmes käigus on "viga" - võib-olla 1. e4 pole parim või 3. Na4 oli viga, kuid kui me neid kolme käiku ignoreerime, siis on iga käiguga 4 algav käik olnud väidetavalt parim käik. Näiteks 7. Qe1 antakse sageli valena, kuid must võib taaskord oma kuninganna igaveseks kontrolliks kotti panna.

Kuigi kindlasti on ka teisi jooni, mis tõmbavad, on mängujoon kõige ilusam IMHO.

  [FEN ""] [Üritus "Viin 1872"] [Valge "Carl Hamppe"] [Must "Philipp Meitner"] [Sait "Viin"] [Tulemus "1/2 -1/2 "] [PlyCount" 36 "] 1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3 (7.Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6 $ 1 12. Bxg4 Na5 + $ 11) 7 ... Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13.Bb5 + Kd8 14. Bc6 (14. Nf3 $ 4 b6 #) 14 ... b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6 (16. Ka4 Nd417. Qf1 Bd7 + 18. Qb5 Bxb5 #) 16 ... Bb7 + 17. Kb5 (17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19.Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 #) 17 ... Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2-1 / 2  
Väga huvitav mäng ja avamine ...
Pole kindel 8 ... Na6 osas. Arvan, et alustan selle kohta küsimust.
Koormatud ohvreid, kuid väga huvitav
Seda mängu on palju analüüsitud, kuid ma ei nõustu teiega, et "parendust pole leitud". Näiteks on vähemalt sajandit teada, et 11.Kb5 on palju parem kui 11.Kb4? Eelmisel korral (mitu aastat tagasi) kontrollides tundus isegi, et White võitis pärast 11.Kb5.
#2
+8
Eve Freeman
2012-05-11 03:29:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Et teada saada, et mäng on "täiuslik", peate lahendama kogu malemängu ruumi.

Mida te tegelikult küsite, on see, kas suurmeistrid on mänginud mängu, kus arvuti oleks mänginud samu liigutusi (mõlemale poolele)? Tuleb teha eeldused arvuti kohta ja arvuti analüüsiaeg. Ma arvan, et sellist mängu on võimalik leida, kuid kui lasete arvutil üha kauem mõelda, kahaneb tulemuste arv 0-ni. Kui piirdute ainult ühe küljega, võite leida rohkem mänge.

Fool's Mate on võimalus, kui piirdute ainult ühe küljega.
#3
+7
RemcoGerlich
2013-12-01 21:54:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

KUI eeldame, et male on teoreetiline viik, siis on iga käik, mis ei kaota, teoreetilises mõttes "täiuslik".

Ma arvan, et täiuslikke mänge on olnud palju. Võtke Anand-Carlseni 2. mäng:

  [FEN ""] [sündmus "Anand-Carlseni maailmameistrivõistlused"] [sait "Chennai IND"] [kuupäev "2013.11.10"] [EventDate "2013.11.07"] [voor "2"] [tulemus "1 / 2-1 / 2"] [valge "Viswanathan Anand"] [must "Magnus Carlsen"] [ECO "B18"] [WhiteElo "2775"] [BlackElo "2870"] [PlyCount "50"] 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Bf5 5.Ng3 Bg6 6.h4 h6 7.Nf3e6 8.Ne5 Bh7 9.Bd3 Bxd3 10.Qxd3 Nd7 11.f4 Bb4 + 12.c3 Be713.Bd2 Ngf6 14.OOO OO 15.Ne4 Nxe4 16.Qxe4 Nxe5 17.fxe5 Qd518.Qxd5 cxd5 19.h5 b5 20.Rh3 a5 21.Rf1 Rac8 22.Rg3 Kh7 23.Rgf3Kg8 24.Rg3 Kh7 25.Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2  

Ma ei suuda uskuda, et kummalgi mängijal oleks mõni hetk kaotatud positsioon, seega teoreetilises mõttes vigu ei tehtud, nii et see oli täiuslik mäng.

See sarnaneb joonistatud lauapõhise lõppmängu positsiooni mängimisega mootoriga, mis kasutab lauapõhja. Tavaliselt on seda uskumatult lihtne joonistada, sest mootor ei hooli sellest, et elu teile raskeks teha. Näiteks joonistatud R + etturi v R asendis annab see etturi sageli lihtsalt ära. See pole tabelibaasi järgi halvem kui teised joonistamiskäigud. See on veatu male.

#4
+4
Rauan Sagit
2013-12-01 21:28:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Võite mängu nimetada täiuslikuks, kui mootori hinnang positsioonile jääb kogu mängu jooksul mingisse piiridesse (nt vahemikku +0,3 kuni -0,3). Peaks olema võimalik leida vähemalt üks mäng, mis sellele tingimusele vastab.

EDIT:

Küsimust on uuendatud alates eelmisest korrast: Kuid kas leidub mängu, mida ükski arvuti pole kunagi on sellest kuupäevast alates õnnestunud paraneda? Sellele küsimusele vastamiseks peab keegi automatiseerima mängu sellisel viisil hindamise protsessi ja seejärel käivitama selle skripti nt. kõik GM-mängud mõnest vabalt kättesaadavast andmebaasist. Selliseid mänge peaks vist vähe olema ja mida lühem mäng, seda suurem on võimalus, et see vastab nõudele!

#5
+3
xaisoft
2012-05-10 23:02:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma ausalt öeldes ei usu, et leiate kunagi "täiusliku" mängu lihtsalt tänu sellele, et oleme kõik inimesed ja teeme vigu. Kord paluti Bobby Fischeril nimetada oma parim mäng ja ta ütles, et see oli tema mäng Donald Byrne'iga, kuid see polnud täiuslik.

Ungari kirjanik Tibor Karolyi ütles, et Anatoli Karpov oli lähedal vigadeta mängimisele mäng 1974. aasta maleolümpiaadil, kuid pisike viga jättis ta "täiuslikust" mängust ilma.

Kuid lõpuks pole ideaalset mängu ja tõenäoliselt ei saa ka kunagi.

Kui mäng on lahendatud, toimub: ·)
#6
+2
Tony Ennis
2012-05-11 01:00:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma arvan, et tõenäoliselt on olnud mänge, mis olid täiuslikud selles osas, et keegi ei saanud neid sisuliselt paremaks muuta. Seda juhtub kindlasti üha harvemini, kui arvutid tugevnevad.

#7
  0
Ahaan S. Rungta
2014-11-06 22:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minu jaoks on endiselt ebaselge, mida võiks nimetada täiuslikuks , kuid võitude osas lõi Anderssen kaks korda male ajaloo kõige uskumatumate võitudega, mille ma kleepin siin, surematu mäng.

  [FEN ""] [Üritus "Esimene rahvusvaheline turniir"] [Sait "London UK"] [Kuupäev "1851.06.21"] [Voor "1"] [Tulemus "1-0 "] [Valge" Adolf Anderssen "] [Must" Lionel Kieseritzky "] [ECO" C33 "] [WhiteElo" "] [BlackElo" "] [PlyCount" 50 "] 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #  
#8
  0
Mark
2016-10-07 11:57:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siin on parimad käigud vastavalt Komodo 10-le:

  [FEN ""] 1. d4 Nf62. c4 e63. Nf3 b64. g3 Ba65. Qa4 Bb76. Bg2 c57. O-O cxd48. Nxd4 Qc89. Bf4 Bxg210. Kxg2 Be711. Nc3 a612. f3 O-O13. Rfd1 Qb714. Qb3 d615. Nc2 Qc716. Qa3 Rd817. Rac1 Nc618. Nb4 Ne519. Bxe5 dxe520. Rxd8 + Rxd821. Nxa6 Bxa322. Nxc7 Bxb223. Rd1 Rxd124. Nxd1 Ba325. Nf2 Nd726. Nd3 Bd627. Nb5 Be728. Nc3 Kf829. Kf2 f630. Ke3 Ke831. Na4 Kd832. Nc3 Kc733. Nb5 + Kc634. h3 Nc535. Nb4 + Kd736. Nd3 Nb737. Kd2 Kc638. g4 g639. Kc3 Na540. e4 g541. Nb4 + Kd742. Na6 Kc643. Nb8 + Kb744. Nd7 Nc645. Kb3 Nd4 + 46. Nxd4 exd447. e5 fxe548. Nxe5 Kc749. Nd3 Kd750. Ne5 + Kd651. Nf7 + Kc552. Ne5 Bd653. Nd7 + Kc654. Nf6 Bf855. Ne4 h656. a4 Be757. Nf2 Bd858. Nd3 Bc759. Nb4 + Kc560. Na6 + Kd661. Kc2 e562. Nb4 Kc563. Kb3 Bd664. Nd5 Bf865. Nf6 Bg766. Nh5 Bf867. Ng3 Be768. Ne4 + Kc669. Kc2 Bc570. Kd3 Bb4  


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...