Küsimus:
Kas see lõppmängu positsioon on teoreetiline võit või viik?
Mark Byers
2012-05-11 04:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Järgmine taktika probleem pärineb ChessTempost ja see võeti mängust Anatoli Karpovi ja Aleksei Kuzmini vahel. See on valge samm.

Probleemi mõte on leida valge parim käik näidatud positsioonilt.

Kuid minu küsimus on veidi erinev: kui mõlemad mängijad mängivad ideaalselt skeemil näidatud positsioonilt, kas valge võib sundida võitu või must sundida viiki? 

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1 "]

Proovisin asukoha analüüsimiseks kasutada mõnda malemootorit, jättes need tundideks tööle. Valge saab väga soodsa hinnangu (umbes +4 või +5 sõltuvalt mootorist). Ma peaksin seda tavaliselt teatud võidu saavutamiseks piisavaks. Kuid pärast arvuti parimat joont vaadates näib, et pärast mõne materjali võitmist läheb valge kuninganna lihtsalt ringi mööda ringi ilma edasisi edusamme tegema, samal ajal kui must kuningas istub ohutult etturite seina taga.

Vist kas positsioon on viik või arvuti ei suuda võitjajoone leidmiseks piisavalt kaugele ette planeerida. Ma ei näe lihtsat viisi, kuidas valge võita, kuid ma pole ekspert ja võib-olla olen millestki mööda vaadanud.

Mis te arvate: kas see on teoreetiline valge võidu võit või must pääsemine viigiga?

Olen varem märganud sellist asja teiste chesstempo taktika probleemide kohta. Mõnikord pole see võit isegi siis, kui olete pärast taktika võitmist materiaalne. See võib olla üks neist. Kui sügavale te analüüsi jõudsite (liigub sügavale)?
Musta ainus tõeline joonistamisvõimalus on kõigi valgete etturite vahetamine ja seadistamine Pg7, Kh7 / h8 ja Rf6 / h6 abil. See on [joonistatud linnuse asend] (http://et.wikipedia.org/wiki/Fortress_ (male) #Rook_and_pawn_versus_queen)
Ma ei usu, et võite sundida vabanema kõigist kolmest valgest etturist kuninga kaldal, kaotamata seda g7 etturit (või vähemalt püüdmiseks seda edasi liikuma).
Väidetavalt annab siinne taktika võimaluse võiduks ja kindla viigi. Teise võimalusena, kui te ei võta vutti ega rüütlit ja proovite mõnda muud käiku, olete kindlas kaotuses.
@WesFreeman: Jah, nõustus. Ma küsisin sellepärast, et minu arvates on joonistamiseks kaks võimalust, kuid taktika probleem aktsepteerib ainult ühte neist õigena. Ma arvan, et need on probleemile võrdselt õiged või (võrdselt valed) lahendused. Kui mõlemad vastused aktsepteeritakse või lükatakse tagasi, tuleks probleem keelata. Kui 1.Kxe3 on võit (ma kahtlen selles, kuid seda on raskem tõestada kui 1.Qxd2 - valge jaoks on rohkem võimalusi), siis arvan, et probleem võib jääda lubatuks, kuid õiget vastust tuleks muuta. Samuti tahtsin näha, kas seda tüüpi küsimused siin toimivad ja arvan, et see on huvitav seisukoht.
Kokkuvõtteks ei kaebanud ma selle küsimuse üle üldse. Üks huvitavamaid veel! Ma arvan, et see on suurepärane küsimuste formaat - piisavalt sügav, et selle vaatamiseks on vaja reaalset analüüsi, ja piisavalt raske, et isegi sügav analüüs võib olla vale. Chesstempo probleemi / lahenduse kaitseks annab Qxd2 minu arvates kõige rohkem materjali ja must peab kaitsmiseks ja viigistamiseks mängima Rb3-ga väga täpselt.
Kaks vastused:
#1
+10
Mark Byers
2012-05-12 12:51:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma arvan, et positsioon on teoreetiline joonistus .

Kuigi Freemani vastus on üsna hea, kuid ma arvan, et ta on selle 1 tähelepanuta jätnud. Qxd2 viib selgelt joonistatud positsiooni Blacki hämmastava vastuse tõttu 1 ... Rb3 !! 

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1 "] 1. Qxd2 Rb3 !! 2. Qxa2 Rb2 !! 3. Qxa3 Rxg2

Nüüd ei näe ma White'il mingit võimalust võita. Must on loonud läbipääsmatu kindluse ja valge kuninganna ei saa midagi teha.

2400+ hinnatud mängija Alexey Kuzmin jättis mängus vahele käigu 1 ... Rb3 , mängides selle asemel 1 ... Re5? mis annab teoreetiliselt kaotatud positsiooni. Kõik proovitud mootorid jätavad vahele ka järjestused 1 ... Rb3 ja 2 ... Rb2 ning mängivad hoopis kaotavat käiku.

Soovitan et kui White'il on sunnitud võit, siis peame vaatama 1.Kxe3. See käik ei võida nii palju materjali kui 1. Qxd2 , kuid see viib dünaamilisema positsiooni. Valge värv võib takistada mustade reklaamimist tänu musta vale värvi piiskopile, kes ei suuda a1 ruutu kaitsta. Valge võib ähvardada edendada ka g-etturit, et katkestada Blacki etturite sein.

Kuid 1 arvuti analüüs. Tundub, et Kxd3 näitab, et vaatamata White'i materiaalsele eelisele suudab Must siiski viiki saada.

Ma pole ekspert, seega võib minu analüüsis olla viga, nii et palun parandage mind, kui ma eksin.

Ma arvan, et sul on õigus pärast „1. ... Rb3`, raske on mingeid edusamme teha. Ka Kxd3 näeb välja huvitav, kuid piiskopil on eriti hea võimalus kaitsta seda etturit a3-l, mis muudab ka edasijõudmise raskeks isegi Q vs B + N korral.
Ma arvan, et ainus strateegia pärast Kxd3 on kuningas kuidagi etturi kaitseks marssida, et kuninganna saaks vabalt kahju tekitada, kuid ma arvan, et seda pole võimalik teha ilma etturi või kahe kaotamata.
2 päeva hiljem: minu analüüs töötab endiselt lehel `1. Kxd3` (seni näeb välja viik). "1. ... Rb3` on korralikult mängides kindlasti viik.
Ma arvan, et enne järelduse tegemist, et diagrammi asukoht on viik, on vaja veel mõnda analüüsi. See võib olla nii, sest arvuti ütleb nii, kuid vähemalt ei tundu see üldse kindlusena: Valgel on ilmne plaan Qd3, Ke4-d5-e6-f7 ja kuninganna viimisega g8-ni. Mul on väga huvitav näha, kuidas mootor seda takistab.
KxR on selge võidukäik, mitte Qxd2
#2
+2
Eve Freeman
2012-05-11 07:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tegelikult tundub see minu jaoks võit.

Kui saate järgmise jada: 

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1"] 1 . Qxd2 Re5 2. Qxa2 Ra5

Arvutimootorid lähevad hajameelseks kõigi võimaluste tõttu, et kuningas kolib kuningannale selle üksiku etturi abistamiseks, kuid tegelikult, kui te segate asjad kokku ja alustage kuningate kauplemist etturitega, saate White'i jaoks palju soodsama positsiooni.

Vaadake: 

  [FEN "8 / 6pk / 5p1p / r4P2 / 5K1P / p7 / Q5P1 / 8 w - - 0 1 "] 3. g4

Mis alustab tegevust kuningakaldal. Tegelikult ei olnud Stockfishi puhul ainuüksi seda käiku soovitatav isegi pärast seda, kui olin positsiooni juba tükk aega vaadanud (see tahtis, et ma marssiksin kuninga juurde, et aidata kuningannat kuninganna kaitsmisel etturi ja vankri eest), kuid pärast seda, kui ma jõudsin, skoor hüppas kohe 7+ tasemele.

Igatahes kolib siit üks paar sisse ja ma hakkasin saama "mate in 35" aruandeid, nii et ma arvan, et see on kindlasti võidetav, kui alustate kauplemist (või võita) mõned kuningaäärsed etturid, jälgides samal ajal A etturit.

Värskendage veidi pikema analüüsi järel:

enamik teid järgmisele: 

  [FEN "7k / 6p1 / 8 / 5PK1 / 8/8 / Q7 / 7r b - - 0 1"] 1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Qc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Qc8 + Kh7 6. Qe6 Kh8 7. Kd6 Rf6 8. Ke7 Kh7 9. Qxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13. f7 Kf4 14. Kd5 Kf3 15. Kd4 Kg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Kg3 18. Qf3 + Kh2 19. Qg4 Kh1 20. Kf3 Kh2 21. Qg2 #

Kui teil on kuninga poolel üks valge ettur, ja Queenside etturi eest hoolitseti. Niisiis, kindlus on kadunud, kui olete etturit veel natuke surunud ja nad ära vahetanud. Täiusliku mängu korral on see selle 6-mehelise lauaplaadi kohaselt 20 käigu kaotus.

Ma pole kindel, et see õige on. Olen vastanud, postitades alternatiivse [vastus] (http://chess.stackexchange.com/a/383/45). Palun märkige, kui olen teinud vea.
See viimane positsioon: kui W liigub, on see Qa8 + ja rohkem, mustaga aga Rh6 = ... ooups, kontrollisite lihtsalt andmebaasi
See on kadunud, kuna bK-l pole ruumi. Pange tähele, et bPg6 vs wPf4 puhul on see teoreetiline joonistus.


ⓘ
See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...