Küsimus:
Kas Colle-Zukertort on hea viis algajate mängu parandamiseks?
Charles Menguy
2012-05-05 00:35:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Püüan endiselt oma repertuaari täiustada ja ehitada rohkem agressiivsete avade poole, mis minu arvates sobivad paremini minu mängustiiliga.

Colle-Zukertort tundub populaarne ja olen näinud, et seda soovitati paar korda algajatele.

Millised on teie mõtted selle kohta, kas peaksin selle tõesti oma tavalise näidendi hulka kaasama? Kas on veel mõningaid samme, mida saaksin sellele lisada, et oma kujunemist kindlamaks muuta?

See ava ei tundu mulle "agressiivne" ...
Viisteist vastused:
#1
+24
Andrew
2012-05-05 07:43:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle pole kindlasti klassikalises mõttes agressiivne ava. Kui teile meeldivad Colle'iga saadud positsioonid, mängige seda igal juhul oma südames.

Colle on väga konservatiivne ava, sest valge mängib d4-d ja siis tegelikult ei tee muud kolib keskuse hõivamiseks. Teoreetilise võrdsuse mängimine valgena võib olla okei, kui soovite lihtsalt tuttavat positsiooni saada, kuid on ka teisi avasid, mis lubavad valgele suuremat eelist, mistõttu on tipptasemel mängudel Colle harva, kui üldse.

Süsteemiavad, nagu Colle, ei õpi tegelikult malet mängima, vaid Colle'i. Põhjus, miks Colle'i soovitatakse algajatele, on see, et ideed ja plaanid on lihtsad ning see töötab üsna hästi igasuguse musta mängu vastu. Valge saab sageli rünnaku musta kuninga poole, mis võib olla otsustav, kui must ei kaitse täpselt.

Colle'i suurim negatiivne külg on see: muud avad, näiteks e4 e5, õpetavad teile mõisteid ja teemasid, mis kehtivad kõigi maleosade puhul. Näiteks, kuidas positsiooni parandamiseks manööverdada oma rüütlite ja piiskoppidega. Sitsiilia keeles (mõlema värvina) saate õppida, kuidas rünnata ja kaitsta - alati kasulik. Colle piirdub tõesti õppimisega, kuidas pimedat ruudukujulist piiskopi vabastada ja kuidas h7 rünnakut esile kutsuda. Kui must on asjade peal, ei saa rünnak kunagi vilja ja must saab pärast c5-ga löömist hea mängu.

Nii et minu isiklik arvamus, kui soovite palju mänge võita: õppige ära Colle, uurige kõiki võimalikke positsioone ja jätke käigud meelde. Kui soovite oma malet paremaks muuta, mis toob teelt rohkem võitu, siis mängige pealiini avasid ja mängige Colle'it aeg-ajalt ainult muutuste jaoks.


Mõni tavaline süsteem "avad:
  • Colle ( d4 , e3 , c3 , Bd3 )
  • Colle-Zukertort (valge mängib Colle c3)
  • Stonewall Attack asemel ( b3 ja Bb2 ) d4 , e3 , f4 , Bd3)
  • King's Indian Attack ( e4 , d3 , g3 , Bg2 , Nf3)

Pange tähele, et need avad ei ürita keskust hõivata. Keskust mitte hõivates väldib valge vastasseisu alles mängu hiljem. See tähendab, et valge värv võib enne kontakti alustamist areneda tuntud viisil ja alles siis järgida ettenähtud plaane.

See on suurepärane ja põhjalik vastus. @Andrew, aitäh!
Ma arvan, et "süsteemi" ava kasutamisel on ka teatud väärtus lihtsalt selleks, et mõistlikus asendis avausest välja tulla. Väga väheste mängude seas, kes on kuni meistrimängijad, otsustab avamise valik. Nii saate veeta suurema osa oma maleõppeajast mängu vaesematele aladele.
Nõustun kõigega, mida ütlesite, välja arvatud see, et "rünnak ei saa kunagi teoks ja must saab pärast c5-ga löömist hea mängu". Mustade mängimine c5 mängimiseks on valge rünnakul kasulik, sest dxc5 avab valge piiskopile diagonaali - või võib-olla kehtib see enamasti Colle-Zukertoti kohta.
#2
+10
PeskyGnat
2012-05-05 04:50:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mulle kui struktuurile tundub see mõistlik süsteem ja käikude ideed tunduvad üsna hõlpsasti mõistetavad.

Mis puutub agressiivsusse, siis see on agressiooni tüüp, mis aeglaselt üles ehitab sihtida kuninga poole, selle edukaks tegemine võib olla selle süsteemi raske osa. Kui te ei järgi mustat mingil viisil ja ei piira seda, on oht, et must võib aktiivsuses Valest ette jõuda, eriti kuninganna peal.

#3
+7
Richard
2015-08-11 12:45:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olles lugenud Cyrus Lakdawala raamatut The Colle Move by Move , Zuke 'Em-The Colle Zukertort Revolutionized & David'i Zeegi hetk I. Rudel, Aaroni Summerscale'i Killer Chess avav repertuaar , Starting out: d-etturirünnakud Richard Palliser, Starting out: The Colle autor Richard Palliser, mänginud lugematul hulgal blitz- ja OTB-mänge vs tugevad mängijad 1800+, võin kategooriliselt öelda, et Colle pole kaugeltki üks trikk poni pung.

Zuke ei ole loodud keskuse avamiseks, nagu ma ütlesin. Mõnikord juhtub see siis, kui kuninganna on c7-l ja vanker c1-l, kuid idee on fikseerida keskpunkt Ne5-ga ja seejärel rünnata kuninga poole. See on "põhiliini" põhiplaan. Kohtumisel näiteks Bf5 / Bg4, Nc6, g6, b6 kohtate aga üsna peamisi slaavi, Chigorini ja Queens India kaitsemehhanisme.

sihtasutustele enne rünnaku vabastamist vaenlase kuningale. See otsekohene plaan muudab selle klubi tasandil eriti populaarseks, kuid Colle'i mängivad edukalt ka suurmeistrid. Lakdawala hõlmab nii põhiliini kui ka agressiivsemat Colle-Zukertorti rünnakut.

Ma ei soovitaks, et Colle Zuke või K oleks viilutatud leiva ajast alates kõige suurem asi, kuid need on täiesti kindlad, viivad huvitavate ründavate positsioonideni ja praktiliselt saavad kasu siin avaldatud stereotüüpidest. Mängisin hiljuti 1900+ FIDE-kategooria mängijat ja nad selgitasid, et kuna ma sooviksin avada keskuse e4-ga, siis nad mängisid c x d, kui see on tõsi, siis seda ei mängita peaaegu kunagi Zuke'is! Lihtsalt läheb näitama!

#4
+5
Ron
2012-07-23 18:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vastuseks postituse alguses olevale küsimusele ütleksin ei. Süsteemi on lihtne õppida ja mängida, kuid see ei aita teil end parandada. Tahad avanemist, mis viib terava taktikani. Mul oli just ICC-l mäng veidi üle keskmise mängija vastu ja kohe kui avamist nägin, mõtlesin, et viiki. See oli. Valge riskib väga vähe, kuid võidab sageli väga vähe. Mul oli hea meel musta viigi üle veidi kõrgema hinnanguga mängija vastu, kuid ausalt öeldes ei usu, et ma midagi õppisin või tunnen, et mind lükati, lihtsalt vahetasin asjad ära ja pakkusin viiki. Kui soovite malemängudes oma sõpradele peksa anda, peate teadma ja mõistma taktikat ning minu arvates on seda kõige lihtsam teha terava avamänguga.

#5
+4
Richard
2015-08-10 20:50:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pärast siinolevate vastuste lugemist tundub mulle, et Colle on natuke valesti aru saanud. Hoolimata sellest, et e3 on vaikne liikumine väliselt ja pealiskaudselt, on Colle Zukertort või Zuke tegelikult päris ründerelv. Võib-olla ei hõlma see kaheservalisi rünnakuid, nagu ütlevad Jugoslaavia draakon Bc4 või Traxleriga kahes rüütlis, tappa või tappa, kuid see on põhimõtteline avanemine. Keskus kipub olema fikseeritud või poolfikseeritud ja see aitab hõlbustada rünnakuid tiibale ja valge on paremini varustatud musta kuninga ründamiseks ideedega, mis põhinevad Ne5, f4, Rf3 - Rh3, Qh5, dxc5 - Bxf6, Bxh7, Nd2 - Nf3 - Ng5 ... mustal ei ole kindlasti mängu varases faasis samu loendurivõimalusi valge vastu. Kui must suudab tormi vastu pidada, on tema võimalused kuningannal üsna paljutõotavad, kuid mitte ülekaalukad, kuna valgel on kindel etturstruktuur ja hea tükkide koordineerimine. Valgel on tegelikult juba mängu alguses võimalused, tavaliselt vs Qc7 mängida ka c4 ja Rc1, nii et see pole võib-olla nii lihtne süsteem, nagu inimesed arvavad arvavat. Ma arvan, et üsna paljud segavad siin Colle Zuket Colle K-ga, mis on mõnes mõttes tugevam süsteem, kuid jällegi võib White sageli ajastatud e4-ga tekitada kuninga kaldal tugevaid võimalusi ja põhiliin on teatud määral taastunud Phoenixi rünnak. Minu arvates on Colle hea valik mängijatele, kes on kõigepealt katsetanud mõne avaga, vaadanud mõnda klassikat ja soovivad leppida mõistliku repertuaariga, mis annab neile vähese riskiga head rünnakuvõimalused. Samuti tuleb öelda, et Colle'i sisenemine aitab ise mängu muuta, kuna kogete ka teisi positsioone vastavalt standardsele "põhiliinile", mis on loodud teie male arenguks, samuti vajate midagi muud vs Kings Indian, Grunfeld, Dutch loodud, kuna Colle on nende avade suhtes ebaefektiivne. Ma soovitan Killer Chessi avamisrepertuaari, mille autor on Summerscale, ja Richard Palliseri algatatud etturirünnakuid. Loodetavasti on see teile kasulik.

ei, lihtsalt loodan, et see on teile kasulik
#6
+3
Chris
2016-02-03 19:40:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma arvan, et Colle-Zukertort on suurepärane valge repertuaari koosseisus, kuid ei sobi kõigi mustade vastuste, eriti kraami, millel on ... g6, või kuninganna India seadistuse, kus on ... b6 ja ei ... d5.

Avan tavaliselt 1. d4 ja 2. Nf3. Kui must vastab esimesel või teisel käigul ... d5, siis lähen Colle-Zukertorti.

Pärast 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 lähen 3. c4 ja mängin KID-i või Gruenfeld (Makogonov h3 vs KID ja e3 / Qb3 vs Gruenfeld)

Pärast 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3 saan must Colle-Zukertorti, kui must mängib ... d5 , või klassikaline QID, kui must mängib ... b6.

Ilmselt on teil vaja midagi hollandi vastu (1. d4 f5) ja muud sellist nagu 1. d4 c5, 1. d4 e5 jne.

Ma eelistan seda meetodit mõne d4 / c4 liini (versus KID, QID ja Gruenfeld) segamiseks süsteemi avanemisega, et vähendada teoreetilist töökoormust, omades samas piisavalt erinevaid positsioone, et mängijana edasi areneda . Peate lihtsalt oma read hoolikalt valima, et vältida käigu järjestamist avausse, mida te mängida ei soovi.

Kui te ei soovi mängida c4 vs KID ja Gruenfeld, võite alati proovige Tarzani rünnakut (1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. Qd2), kus idee on lossida kuninganna ja minna h4-h5 abil kiirele kuninga rünnakule.

#7
+2
CodeSammich
2014-07-24 18:36:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle Zukertort on väga lihtne ava ja seda saab kasutada valge valge repertuaarina. Seda soovitasid nii FIDE treener Jason Ciano kui ka paljud endised USA tippmängijad.

See õpetab valget mängijat, kuidas tükke järjestatud funktsioonis aktiveerida ja mõnes reas saavutada võrdsus kerge etturikeskus. See õpetab häid lõppmänguoskusi ja tüki positsioneerimist.

Teravad asendid nagu Sitsiilia draakon õpetavad teoreetilist meeldejätmist ja see ei paranda positsiooni mõistmist. Tänapäeval on arvutianalüüsi korral teravatel positsioonidel teoreetilisi parandusi iga paari kuu tagant, mistõttu mängija peab pidevalt uusi avariivariatsioone pähe õppima, mis põhjustab sõltuvust meeldejätmisest, mitte mõistmist.

Ma ei nõustu üheselt teie hinnanguga Draakonile. Jõudsin 1700ni, teades ainult White'iga f3 ja g4 mängimist ning see parandas oluliselt minu arusaamist. Ükski algaja ei mäleta tipptasemel teooriat, sest sõna otseses mõttes ei suuda. Nende maleaju pole veel piisavalt arenenud.
Kontrollige veel kord oma avaldust. Ma pole kindel, mida mõtlete selle all, et "ükski algaja ei mäleta ... sest nad pole sõna otseses mõttes võimelised". Teie topeltnegatiiviga (kui te ei püüa olla valiv, ma lihtsalt ei saa aru), ei taha ma arvata mis sul peas on.
Algajad ei suuda sõna otseses mõttes tipptasemel avateooriat meelde jätta. Või kui ma üritan oma ütlustega 100% selgeks teha: ükski algaja ei suuda meelde jätta piisavalt eesrindlikku teooriat, et nende mängudes ilmneb tõenäoliselt midagi, mis on 5-ish möödunud.
Seal pole ühtegi tuhandet, kes istuks ja mäletaks rohkem kui 2 draakoni teooria rida kuni 15. käiguni. Hargnemisfaktorit on palju lihtsam ületada, kui paranete ja tegelikult toimuvast aru saate.
#8
+2
Keshav
2014-07-25 14:04:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma mängin ainult Colle'i süsteemi tüüpi avasid (klassikaline Colle, Colle-Zukertort, Stonewall jne.) Mulle on kuidagi väga meeldinud selle tahvlile loodud struktuurid. Nad pole muu kraamiga võrreldes sugugi agressiivsed, mistõttu olen selle omaks võtnud. Vastupidi, paremale maletajale antav esmane nõuanne EI OLE jääda kindlale avamisklassile, justkui see "kuulub" teile ja teil on selle suhtes teatud emotsionaalne seotus.

#9
+2
Arlen
2015-08-10 23:02:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Agressiivne" on ebamäärane sõna, mis on tavaliselt mõttetu, kui seda avausele rakendada. On täiesti võimalik olla kas agressiivne või passiivne Colle'is või peaaegu igas muus avauses. Agressiivsus seisneb selles, kuidas sa mängid avanemist, mitte avamist ennast.

Colle'is saate jah, saate pankroti kõik rünnakule h7 vastu (süsteemi algajad seda tavaliselt teevad), kuid kui see on kõik, mida teete , jääte paljudest ilma. Koristuste riietatud Colle'i põhiidee on keskosa lahti murda, et luua oma tükkidele tasuta mäng. Mõnikord põhjustab see h7-rünnakut, mõnikord on see keskne läbimurre ja mõnikord lihtsalt kauplemine võidetud lõppmänguni (see juhtub tavaliselt pärast valgete e- ja d-etturite vahetamist mustade c- ja d-etturite vastu - see valgetele tekitatav ettepoole kuuluv etturite enamus võib üsna sageli ise võita). Asi on selles, et pöörate tähelepanu ja läbite kursuse, mis sobib teile kõige paremini.

Colle'i peamine tugevus algajatele peitub peaaegu graniidist liikumiskorras; valge teeb üsna samu liigutusi, ehitab üsna sama tabiya, sama algkoosseisu, hoolimata sellest, mida Must teeb. See tähendab, et algajal on vähem mõelda, kui mäng algab, lihtsalt tooge oma tükid välja ja hakake siis sihtmärke otsima. Kuid selle teeb algajale kasulikum kui näiteks Stonewall see, kui hõlpsasti saab algaja seda kasutada muud tüüpi ametikohtade õppimiseks. Colle'is on lihtne alustada ja minna kuninganna gambi variatsioonile, kui see on kasulik - kuni c3 mängimiseni jääb Colle'i mis tahes punktis kuninganna gambiidist tavaliselt kaugemale kui kaks käiku. Ja tegelikult osutuvad paljud sealsed kolleevastased süsteemid nende üleminekute suhtes üsna haavatavaks. Kui näete, et kaitsja hakkab kindlustama rünnaku vastu, millele te pole pühendunud, on üsna otstarbekas valida teisi sihtmärke.

Colle on ainult ühe trikkiga poni, kui seda nii mängida. See on sinu teha. See teeb mängijatele huvitava "koduplatsi", kes lihtsalt õpib keskmiste mängupositsioonidega ümber käima - see on koht, kus seista teiste ideede kallal töötamise ajal. Näiteks hakkate mängima kuninga kiirrünnaku nimel. Kui omandate teadmisi nende positsioonide kohta, millised on soodsad ja millised mitte, lisate isoleeritud d-etturi positsioonide mängimisel (need tulevad tavaliselt siis, kui Must kaupleb d-etturiga valge e-etturi pärast, sundides siis mõlemat c- etturid d4-le jäädvustamiseks) õppimine, millised neist sobivad teie jaoks hästi ja millised mitte. Kui need positsioonid on tuttavaks saanud, proovige minna üle enamuse lõppmängu positsioonidele ja õppige neid.

* Agressiivsus seisneb selles, kuidas sa ava mängid, mitte avas endas? * Ma pole kindel, et see oleks kasulik nõuanne. Näiteks pärast 1. e4 e5 on kindlasti 2. f4, kuninga gambit, palju agressiivsem kui 2. Nc3, Viini mäng. Kuid võite vastu vaielda, kas pole võimalik kuninga gambiit mängida vähem agressiivselt? Vastus: paljud asjad on võimalikud, kuid eitada, et teatud avad on teistest palju agressiivsema iseloomuga, ei tundu mulle kasulik nõu. See on minu arvates lihtsalt segane ja ebatäpne. See paneb * erandi * reegli asemele. *
#10
+2
Rich Hall
2017-03-08 09:45:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Paljud Colle’i halvustavad inimesed pole seda kunagi uurinud. See on kindel ja sellel on väga selge eesmärk, mida on lihtne mõista. Colle seisneb väikeste eeliste kogumises ja seda ei pruugi täielikult hinnata enne 30. või 35. käiku. Keegi kommenteeris, et Colle'i mängimine ei õpeta malet mängima, vaid ainult Colle'i . See on absoluutne absurd. Hankige hea raamat Colle'ist ja võtke selle õppimiseks aega. Veenduge, et saaksite aru, MIKS teete oma käike, mitte ainult MÄLETADES avakäike. Teil on hea meel, et tegite.

#11
+1
Rich Hall
2017-03-14 03:41:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pole tähtis, kas võidate kiiresti või võidate aeglaselt. Võit on võit ja Colle annab teile otsitud võidud. Võite öelda, sest inimesed mängivad igasuguseid Colle-vastaseid ridu lihtsalt selle "passiivse" avanemise vältimiseks. See pole kaugeltki passiivne. Valge arendab oma tükke, andmata mustale sihtmärke ja avab siis täpsel hetkel mängu temaatilise e4 tõukega.

#12
+1
charles ferris
2019-07-29 18:01:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Me kõik alustame algajatena, kuna me stardime kõik väikese jalgrattaga - mitte autoga. Colle või London on head kohad alustamiseks ja õppimiseks, kuidas ja mida koos mõne võiduga. Malemängijatena kasvades ja küpsena saame liikuda väljakutsuvamate või "teravamate" avade juurde. Need, mis sobivad meie maleisiksusega. Mõni varasem suurmeister ründas mängijaid, mõni kaitses. Mis iganes sobib isiksuse malele.

Pole ühtegi kõigi / kõigi lõppu, mis lubaks võitu. See taandub mängija oskustele ja kogemustele.

#13
  0
Richard
2015-08-11 12:49:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lisaks usun, et kui mängite Colle'i passiivselt, lasete Mustal lihtsalt viigistada või parem. Kogu süsteem põhineb kindlate alustega kuninga rünnakul.

#14
  0
Rich
2016-10-28 21:07:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle on mõeldud väga väikeste eeliste loomiseks pika aja jooksul. Tegelikult ei pruugi te paljude tööde vilju näha enne liikumist 30-35. Pidage meeles, et Colle'i mängimiseks on kaks meetodit, Koltanowski ja Zukertort. Koltanowski on aeglane ja täpne süsteem, kus White keskendub d4-le ja vabastab seejärel oma tumeda ruuduga piiskopi ülejäänud mänguks. Zukertortil on pigem ründav hõng ja see pakub White'ile rohkem elevust.

Kas oskate anda Koltanowsky käigud?
#15
  0
Tom Au
2016-12-30 12:39:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle-Zukertort on hea viis algajast kaugemale jõudmiseks. Ava kogu eesmärk on õpetada teile mängima "heli", malet ja võita inimesi, kes nii ei mängi.

Kui olete algajast kaugemale jõudnud, tahate suuremat mitmesuguseid avamisi ja mänge. Colle-Zuckertort on "aeglane" süsteem ja kui olete jõudnud teatud tasemele, soovite avasid, mis annavad teile võimaluse kiiremini võita.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...