Küsimus:
Carlsen-Anand, mäng 2. Kas must suudaks vastu pidada, kui mitte 34 ... h5?
ETD
2014-11-09 22:22:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Blackseni 34. käigul Carlsen-Anandi mängu 2. mängus pahandas Anand 34 ... h5 ?? . Millised olid tema võimalused loosist päästmiseks, kui ta oleks aktiivselt kaitsnud näiteks 34 ... Qd2 või 34 ... Qd4 kaudu, rünnates f2 etturit?

  [fen "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5p2 / 2P2PPK / 8 w - - 0 1"] [sündmus "WCC"] [sait "Sotši"] [kuupäev "2014.11. 09 "] [voor" 2 "] [valge" Magnus Carlsen "] [must" Viswanathan Anand "] [tulemus" 1-0 "] 1.g3 h5 ?? (1 ... Qd2) (1 ... Qd4) 2.Qb7 1-0  

Otsin selgitusi, kuidas Valge peaks siis võidu poole püüdlema ja kuidas Must peaks parim vastus, mida toetab konkreetne analüüs. Pange tähele, et mind ei huvita üldse puhtad mootorite hindamised , vaid pigem verbaalsed inimlikud märkused võimalustest (kuigi mootori kontrollitud analüüs on kindlasti soovitatav).

Queen + Rook versus Queen + Rook on keskmäng.
@RauanSagit, "roos mis tahes muu nimega ..." Kui keegi otsustab viidata sellele pigem keskmängule kui lõppmängule, ei võta ma midagi ette. Kuid arvan, et ka minu siltide valik pole ebamõistlik.
Lõppmäng = kui kuningas saab aktiivselt osaleda, ilma et ta riskiks matsiks saamisega. Ma arvan, et on oluline välja tuua, et Q + R on keskmäng ja mitte lõppmäng, sest muidu kipuvad maletajad selle fakti unustama ja alahindavad kuninga ohutuse tähtsust sellistel positsioonidel. Jah, ma eelistaksin sellele positsioonile panna keskmängusildi. Kuid ma ei pahanda teistsugust silti. Tahtsin lihtsalt märkida, et Q + R on keskmäng, see on ka kõik.
@RauanSagit, Ma nimetaksin seda ikkagi lõppmänguks ja märkiksin, et piir keskmängu ja lõppmängu vahel on sageli porine, milles kaks hästi informeeritud osapoolt võivad mõistlikult eriarvamusel olla. Pakun, et liigume metasse, et seda ja selle mõjutatud märgistamiskonventsioone edasi arutada.
Kõlab hästi! :)
Neli vastused:
Rauan Sagit
2014-11-10 02:49:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anand oleks võinud valida

  [fen "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5p2 / 2P2PPK / 8 w - - 0 1"] [sündmus "WCC"] [sait "Sotši"] [kuupäev "2014.11.09"] [voor "2"] [valge "Magnus Carlsen"] [must "Viswanathan Anand"] [tulemus "1-0"] 1.g3 Qd2 2.Qxf3 Qxc2 3. Kg2  

Pärast seda jõuame keskmänguni Queen + Rook. Sellistes keskmängudes on kriitilised järgmised tegurid:

  1. kuninga turvalisus
  2. teoste harmoonia (kuninganna ja Rooki kooskõlastamine ja koostöö)

Minu hinnang ülaltoodud seisukohale on järgmine. Black's King on vähem turvaline, kuna f-ettur asub f6-l, paljastades valge Re7 seitsmenda auastme ja võimaldades valgetel rünnata g7-ruutu. Lisaks on valge Re7 parem kui must Rf8. Valge Qf3 kontrollib diagonaali h1-a8, valvab valget Kg2 ning ohustab Qf3-g4, Qf3-d5 ja Qf3-b7.

Valgel võib olla järgmine strateegia: kasutage paremat Kingi turvalisus ja harmoonia, et rünnata vaenlase kuningat, matta ja / või võita materjali.

Mustal võib olla järgmine strateegia: hoida tükke aktiivsena, proovida neid paremini koostööd tegema, otsima vasturünnakut vaenlase kuningas, proovige kuningannasid vahetada.

Ma arvan, et positsioon on parem valge jaoks, kuid must suudab siiski võidelda. Näiteks

  [fen "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5p2 / 2P2PPK / 8 w - - 0 1"] [sündmus "WCC"] [sait "Sotši"] [ Kuupäev "2014.11.09"] [voor "2"] [valge "Magnus Carlsen"] [must "Viswanathan Anand"] [tulemus "1-0"] 1.g3 Qd2 2.Qxf3 (2.Qe6 + Kh8 3.Qf7 Qxf2 + 4.Kh3 Qf1 + 5.Kg4 h5 + 6.Qxh5 + Kg8 =) Qxc2 3.Kg2 Kh8 4.Qg4 (4.Qb7 Qxf5 5.Rxg7 Rd8) Rg8  

Järeldus positsioonilt pärast 1 ... Qd2:

  [fen "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5p2 / 2P2PPK / 8 w - - 0 1"] [sündmus "WCC"] [sait " Sotši "] [kuupäev" 2014.11.09 "] [voor" 2 "] [valge" Magnus Carlsen "] [must" Viswanathan Anand "] [tulemus" 1-0 "] 1.g3 Qd2  
  1. Must peaks mängima Kg8-h8, Rf8-g8 ja h7-h6, et kindlustada kuningas.
  2. Must peaks vahetama kuninganna kõik etturid ja mängima kuninga poolel 3 vastu 4.
  3. Valge peaks püüdma seda vältida.
Wes
2014-11-10 06:00:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Leidsin oma analüüsis, et Musta kuningaäärne positsioon on kindlam, kui esmapilgul tundub. Pärast Kh8 ja Rg8 kaitseb must g7 väga hästi. Must peaks mängima 34 ... Qd2 , misjärel on tema Musta strateegia lihtne - vajutage h6 , et luua kuninga lennuväljak. Hoidke kuninganna aktiivne ja märkige White'i c-ettur ja a-ettur. Mõnes olukorras võib Must minna isegi kuninganna vahetusele ja sõlmida loositud vankri lõppmängu.

35. Qxf3 joonistatakse vastavalt minu poolt analüüsitule. Must haarab c-etturi ja on võimatu murda Musta kuningaosa ilma kuninga ettureid edendamata. Kuid kui White edendab kuningaäärseid ettureid, avab Must Kuninganna tema enda kuninga kontrollimiseks. Mängisin seda positsiooni Blitzi mängus koos Houdini 1.5 ja Stockfish 4-ga ning suutsin mõlemad viigistada. Siin on näidismäng Houdini ja Stockfishiga.

  [FEN "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5pP1 / 2P2P1K / 8 b - - 0 34"] [valge "Houdini 1.5 / Stockfish 4"] [must "Wes" ] 1 ... Qd2 2. Qxf3 Qxc2 3. Ra7 (3. Kg2 Kh8) 3 ... Qd2 4. Kg2 Kh8 5. Qc6 Qb4 6. Rc7 Rg8 7. Qd5 Qxa4 8. Rxc5 h6 9. Rxa5 Qb4 10. Ra7 Re8 11. Rd7 Qe4 + 12. Qxe4 Rxe4 13. h5 (13. Rd8 + Kh7 14. h5 Ra4 15. Rf8 Rb4 =) 13 ... Kg8 14. Kf3 Ra4 15. g4 Rb4 16. Kg3 Rb3 + 17. f3 Rb4 18 . Rc7 Ra4 19. Rb7 Rc4 20. Ra7 Rb4 21. Rd7 Ra4 22. Re7 Rb4 23. Kg2 Ra4 24. Rd7 Rb4 25. Rc7 Ra4 26. Kf2 Ra3 27. Rb7 Rc3 28. Rd7 Rb3 29. Re7 Ra3 30. Rc7 Rb3 31. Kg2 Ra3 32. Rb7 =  

Valge võib proovida ka 35 keerulist ideed. Qe6 + !? , millele järgneb 36. Qe3 lootes minna veidi paremasse vankri lõppmängu, mida pole sugugi lihtne võita ja tõenäoliselt ka viigistada. Must ei pea sellesse lõppmängu minema ja ta võib valida, kas järgida lihtsalt kunagise kuninga aktiivsena hoidmise plaani ja sihtida White'i kuninganna ettureid.

  [FEN "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5p2 / 2P2PPK / 8 w - - 0 34"] [valge "Carlsen"] [must "Anand"] 1. g3 Qd2 2. Qe6 + !? Kh8 3. Qe3 (3. Re8 Qxf2 + 4. Kh3 Qf1 + 5. Kg4 h5 +! 6. Kxh5 Rxe8 7. Qxe8 + Kh7 =) (3. Qf7 Qxf2 + 4. Kh3 Qf1 + 5. Kg4 h5 +! 6. Qxh5 + Kg8 7. Qg6 Qc4 + 8. Kxf3 Qf1 + 9. Kg4 Qd1 + 10. Kh3 Qh1 + 11. Kg4 Qd1 + =) 3 ... Qd5 (3 ... Qxc2 4. Re8 + -) (3 ... Qxe3 4. fxe3 Rb8 5. Kg1 g5 6. fxg6 hxg6 7. Ra7 Rb2 8. Kf2 Rxc2 + 9. Kxf3 c4 10. Rxa5 Ra2 (43 ... f5) 11. Ra7 Kg8 12. e4 (12. Ke4 c3 13. Kd3 c2 14. Kd2 f5 15. a5 =) 12 ... c3 13. Ke3 Rg2 14. Rc7 Rxg3 + 15. Kd4 Rg1 16. Rxc3 Ra1 17. Rc4 Kf7 18. Kd5 g5 19. hxg5 (19. h5 Rd1 + 20. Kc6 g4 21. a5 g3 22. Rc2 Ra1 23 . Kb6 Rb1 + $ 11) 19 ... fxg5 20. e5 Rd1 + 21. Rd4 Rb1 + =) 4. Re8 (4. Rc7 Rg8 5. Rxc5 Qd1 6. Rc3 h6 7. Qxf3 Qxf3 8. Rxf3 Rc8 =) 4 ... Kg8 5. Qe7 Qf7 6. Rxf8 + Qxf8 7. Qc7 h6 8. Qxa5 Kh7 9. Qb6 c4 10. a5 Qa3 11. a6 Qc1 12. g4 Qxc2 13. a7 Qe4 14. Kg3 c3 15. Qc5 c2 =  

Valge edukas strateegia tähendaks seetõttu a-etturi ja c-etturi elus hoidmist ning prooviks ka g4-g5 suruda tugev> et murda Musta kuningaosa. Must suudab aktiivse mängu strateegiaga sellele lähenemisele siiski vastu tulla.

Valge proovimiseks on hea proovida 35. Qc4 + !? , haarates c-etturi ja luues läbitud etturi. Valge üritab mustandit g4-g5 abil murda Musta kuningaosa. Selle joone puuduseks on see, et Blacki ettur f3 peal jääb ellu ja seetõttu suudab Must korraldada vasturünnaku White'i f2 etturi vastu (White'i kuningas ei saa seda kaitsta) ja ka seadistage paarilisele ähvardused saidile g2 . Must suudab ka g4-g5 ohule vastu tulla uskumatu ideega Kh7 , millele järgneb mõnes variandis Rh8!

Ma usun, et 35. Qc4 + !? on kõige huvitavam joon, kuid must suudab aktiivse mänguga siiski vastu pidada. Siin on mõned analüüsid -

  [FEN "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5p2 / 2P2PPK / 8 w - - 0 34"] [valge "Carlsen"] [must "Anand" ] 1. g3 Qd2 2. Qc4 + !? Kh8 3. Qxc5 h6 4. Rc7 (4. c4 Rd8 5. Qa7 (5. Qe3 Qd1 6. Qe1 Qd4 7. Re3 Qxc4 8. Qxa5 Rd1 9. Qa8 + Kh7 10. Qxf3 Ra1 11. Re2 Rxa4) 5 ... Rd4 !! 6. Qa8 + Kh7 7. Qxf3 Rxh4 + 8. gxh4 Qd6 + 9. Kh3 Qxe7) (4. Ra7 Re8 5. Rxa5 Qe1 6. Ra7 Qf1) 4 ... Re8 5. Qa7 Rg8 (5 ... Re2 6 . Rc8 + Kh7 7. Qf7 Rxf2 + 8. Kh3 Rh2 + 9. Kg4 h5 + 10. Qxh5 +) 6. Qe3 (6. c4 ?? Qe2 7. Qe3 Re8!) 6 ... Qd6 (6 ... Qxe3 7. fxe3 Re8 8. Kg1 (8. Rc3 Re4 9. Kg1 Rxa4 10. Kf2 Kh7 11. Kxf3 Ra1 12. Rc7 h5 13. c4 a4 14. Ra7 a3 15. e4 a2 16. Kg2 Kg8 17. c5 Rc1 18. Rxa2 Rxc5 19. Ra8 + Kh7 20. Kf3 g6 21. Ra7 + Kh6 22. Ra6 Kg7) 8 ... Rxe3 9. Rc5 Re2 (9 .. Re5 10. Rxe5 fxe5 11. c4 Kg8 12. c5 Kf7 13. g4 Ke7 14. g5 hxg5 15 . hxg5 Kd7 16. f6 gxf6 17. g6) 10. c4 Rg2 + 11. Kf1 Rxg3 12. Rxa5 Rg4 13. Rc5 Rxh4 14. Kf2 h5 15. a5 (15. Kxf3 Kh7 16. a5 Rh3 + 17. Ke4 Ra3 18. Rb5 h4 =) 15 ... Kh7 16. Rc7 Rh2 + 17. Kxf3 Ra2 18. Ra7) 7. Rc4 Qa6 8. Qc5 Kh7 9. g4 (9. Qc6 Qxc6 10. Rxc6 Re8 11. Rc5 Re2 12. g4 Re4 13. Rxa5 Rxg4 14. Kh3 h5 15. Ra7 Rg2 16. Rc7 Rxf2 17. Kg3 Rf1 18. a5 f2 19. Kg2 Ra1 20. Kxf2 Rxa5 =) (9. Qc7 Qa8 10. Kh3 Qe8) (9. Kh3 Re8 10. Qb5 Qxb5 11. axb5 Rb8 12. Rc5 a4 13. c4 a3 14. Rd5 a2 15. Rd1 Rc8 16. Ra1 Rxc4 17. Rxa2 Rb4 18. b6 Rxb6 19. Kg4 Rb4 + 20. Kxf3 Rc4 =) 9 ... Qb7 10. Qc6 Qb8 + 11. Qc7 (11. Kh3 Qb1 12. Kg3 Qg1 + 13. Kxf3 Rd8 =) 11 ... Qe8 12. Qg3 Qe2 13. Rc7 Rh8! 14. Rc3 Qe4 15. Qxf3 Qxa4 16. Rc7 Rd8 =  
Ma mängin ilmselt liiga palju trikkide pärast, aga 2.Qe6 +! Kh8 liin, mida must teeb otsese paaritumiskatse vastu nagu 3.Re8 (või isegi 3.Qf7)? Ma ei suuda päriselt leida musta või perepoega pärast 3 ... Qxf2 + 4.Kh3.
@RemcoGerlich 4. Kh3 Qf1 + 5. Kg4 h5 +! loob kuningale lennuvälja h7-l ja siis peaks Blacki läbitud f-ettur sundima valget igaveseks minema.
Lisan selle rea täna hiljem.
Kena: 1 ... Д2 2.Яеш + Кх8 з.Яфщ Ф2 + ч.Хз Ф1 + 5.Кгч х5 + ш.Х5 + Кг8 (=)
Jep. Ma arvan, et Vishyl jäi see puudu. Tõenäoliselt kartis ta Qe6 +.
Muide, Peter Svilder, kes tegi otsekommentaare, leidis käigu h5 +! - vaadates 35. Qe6 + https://www.youtube.com/watch?v=T3A05MYrbyc&feature=youtube_gdata
Küllap on meie, kes selle tagantjärele leiame, eeliseks, et me pole nii kurnatud kui ka keset adrenaliinilaksu. Siiski oli h7-h5 Qd6-d2 asemel kohutav pettus. Carlsen avaldas palju survet ja sai parima võimaliku tulemuse. Anand võib siiski tugevana tagasi tulla. Sellel matšil on olnud hea algus, kuigi lootsin 2. mängus näha sitsiillast. Ootan põnevusega 3. mängu!
Pablo S. Ocal
2014-11-11 04:08:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Väikese kaastööna tsiteerin GM Dejan Bojkovi tema mängu analüüsist ja kommentaaridest, kus ta mainib rida, mis sarnaneb Wes:

  [FEN "5rk1 / 4R1pp / 3q1p2 / p1p2P2 / P3Q2P / 5pP1 / 2P2P1K / 8 b - - 0 1"] [Valge "Carlsen, Magnus"] [Must "Anand , Viswanathan "] 1 ... Qd2 2.Qxf3 Qxc2 3.Ra7 Re8 4.Rxa5  

Magnus peaks siiski täieliku punkti väärimiseks head tehnikat näitama. - GM Dejan Bojkov

MikhailTal
2014-11-10 01:50:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma vastuse selgitan hiljem, kuid praegu olid Anandil suurepärased joonistamisvõimalused mitmel põhjusel:

  • Rooki ja Queeni lõppmängud kipuvad olema karmid ja võitlevad, nad on nagu poolmängud poolkeskmängud, kuid siiski viigilised. Pidev kontrollimine ja kaugusetailid hõlbustavad kõigi aluste katmist, mõnikord isegi 2 etturit.
  • Kui tükk vahetatakse, oleks olukord veelgi veetlevam kui varem.
  • Tavaliselt ei näe mootorid lõppmängudes viiki, sest nad peavad otsima tõesti sügavalt. Sellepärast on meil laualused. Kuigi mootor andis Carlsenile pluss, oli see võltsitud eelis. Mõlemalt poolt õigesti mängides läheks tõenäoliselt viiki.
  • Mäng oli tehniline. Pärast ajahäda leidis Anand tõenäoliselt viigi. See on tehniline lõppmäng, nii et mul pole selle ees hirmu.

Lisan mõned näited ja mootori analüüsi.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...